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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]$ _3 \& P. f% a: E- e" D+ }

& R4 u. X' {; B% [[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]& z, M- B* d+ ?9 i& c
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
2 |2 Z0 U+ }% \, ^4 r[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
* O# Q: r: u" \【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
, ~, M$ a) I6 y: w$ {  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
& a" Z& M" ~9 ?" n" @
9 b' y% n& p2 T* g) R0 J( D[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
2 g7 _( N3 b( X7 c9 c* s0 ]5 t, X[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?. {4 s3 h) [& O" D' Y
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。3 B- e6 n5 |/ c/ q7 |
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
3 X1 Q! ]* s$ E" u& v5 L5 q, @, q2 O  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
' u/ {' s  d8 {. I- ]; J0 ^6 m  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
' V$ s* O8 [$ d. O3 C  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?; M4 K! j7 y' x0 F% n
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
  I2 F. i/ {: C1 N% p" N& V8 k  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?2 z9 O# ~8 Z5 E/ i: S8 j2 ?
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
4 x; e# y& {- K8 e/ A; W; o  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?0 \3 f. L* V( W) i7 h6 m
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。9 D' O/ y& ^  ?, _5 J
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
9 e4 H: b: M' q2 H3 p9 u  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
( n5 Z! c# ~6 c# y8 B0 l  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?9 R' H+ h* B7 d0 m  O
  [b]弗:[/b]不知道了……
* @/ I- S) K. j2 @7 k$ q# y  [b]苏:[/b]记不住了?  ?; K  j+ Z- ^2 h) Z$ ^- U
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
$ ^, C2 _0 H  A7 t  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?0 _4 b3 _( g8 M! S: B8 O! a
  [b]张:[/b]难。
5 ]" @$ T) b9 h' i. P' E  ?  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?: G( e! x0 S, k( @; J# u
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
! l$ V& y9 D, v( x  V  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?  G1 k$ N% L2 B( Z/ k$ i
  [b]张:[/b]是的。/ a" I6 F$ Z, d* K' u
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?  R- ^6 s- y2 n/ B( y' P, `
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。; \! D3 q7 s) c9 z! H3 y9 v$ x
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
6 W" B3 Z5 a' u. T4 ^8 i! a. N  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。5 ]" }" @+ E8 l. c
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
; i# i$ G. N; V3 o  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。' H( g  V* d; l3 X$ v
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?" E6 U# m# a" l( {8 C
  [b]博:[/b]政务参赞。4 I& _$ u1 v. Y
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
; _6 O. k8 A6 @% [  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。. j0 `$ j5 P$ L. ^; \3 B3 w
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……5 _" b' I. M% V" \: m" C! V
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
1 p* O2 `; O/ N; ^* T! F5 E  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?0 g# R! J0 y* ?8 k" Y
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。9 Y. C) N+ @5 _6 K
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……; N0 n8 D. b- C# a8 q% W1 T
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。* B4 X% N: h# d3 n* k9 \# G( ?
  [b]苏:[/b]没有教科书?' d1 t9 g! h& J% `. M4 r3 a( t, y4 t
  [b]博:[/b]没有。! \: i* |2 H; h5 T  R1 d% D- T4 }
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?6 I6 h! ?: X! Q: d- W, v
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。7 z! N; Z1 z/ `+ J) l! c
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。$ n( B3 k9 x# ]0 u, q# h& F0 Z6 h
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
8 N0 q  ]) p/ e! Z& ^& p  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
" B9 ?6 {, `2 D  X4 A& I  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
% i9 s( h3 S$ _1 W2 I6 L( I  [b]博:[/b]应该是语音语调。
7 O4 k4 Q8 t# O6 z6 j6 E& K* \  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
/ Z9 X) x7 [+ T4 K% W2 h  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
7 a) S5 n- H/ H9 e* D8 {  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。/ x( c5 I! z6 P( ~
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
: U' w" d4 g" f2 P: M1 U9 m3 p  [b]博:[/b]截然不同吗?
$ c( I6 i( U4 \1 g  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
/ G1 z* O" q/ r! e9 ]$ Y+ Y1 s* H  [b]博:[/b]……) R. B$ [% N( a% J8 R: p0 x
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
: t9 ?4 T4 c" d4 f  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。% Z9 Y: z3 Z! `' S, E+ k8 C; r
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
- D! I- c3 T/ S# U% n1 L0 g  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。- O% M4 _% b1 `& [
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。7 ]; ~2 _1 p) U3 P& Y6 p  G
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
% a$ @) \9 I  H' O  v# }  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
. }- e0 u0 c/ S4 l: Q; V  (四位均笑。)
9 m& U- @! P& F6 w; y6 Q% c1 O, }  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。% ^* X; r! S) E6 F
  [b]苏:[/b]为什么?
- ^9 V; g* J  B/ `5 T# S2 B% B  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。9 R3 m2 L1 N% }3 e1 C- j& n' q
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
! d. T3 U! g2 b  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。& _% W& f# l4 \7 ^7 B7 Y1 ?
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。9 U& ]. j: K% ^/ D4 @# Z
  [b]张:[/b]比过去多了一点。( z$ y0 O* z8 w% E& z
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?7 f7 `# N4 p0 T, B1 g8 ]( ?
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
  S. L* C; V( z# m8 M9 r- s  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
" b( P" K4 d7 ^  g0 z  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”3 Z: R5 q- o& D2 _
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。' J6 x/ m. B' W
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?' T' {3 M5 b/ A
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
) z: N- i5 K3 u9 E# s; J9 |4 ^  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。. _- B9 ~' o3 B" z$ u/ E* r; u
  [b]博:[/b]是,不一样。, m/ {5 g0 h2 D0 G
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
+ g" B/ z( G* T  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。8 ]: m( M- g3 a0 a' A: Q; t
  [b]苏:[/b]读?
7 f9 H4 ^& |) R' S6 Y  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
) c5 y5 ~' h) X+ x" V2 m# P  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
9 v; W& l- A/ A0 T  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。5 @. b: y( L1 |2 z. t& G
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
7 N! b! x! j7 W5 Q' Z$ l9 Q/ U0 Z  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。5 M) @8 V5 ~9 ~/ I* Y2 z+ D' N" s" N: g
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
9 E7 a" @7 L: t  F2 K" v  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。5 y4 E. n' V3 l" H+ t* Q
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
8 f% J- |+ q4 T3 `  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。& p  J5 y1 e. n& m" X$ G7 E8 G4 Y2 Y) d
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
( x# a+ v0 ~3 R% @) p; ?  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。( g: U7 @1 H/ h
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
$ l  n( ?7 x0 z! F7 ]  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。9 {& L$ t) d) F, q2 j8 I
  [b]苏:[/b]哦!
$ L3 F3 ], L1 `4 G' W+ h  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。0 T9 g3 O" O. f- Z8 L8 ]
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?- S( B9 \: }% U" S' n6 \* I( b- i1 x
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
! ~6 k1 h; `! b& I+ Y  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
0 h5 m( T* Z1 x8 |' J( S  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。8 P$ `2 \/ f' p) o/ @4 h9 O
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
1 V5 X5 L6 a' l  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
9 o* R" n5 W# m, v0 W( S  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
) b6 G" @6 N3 Q# O$ `5 q0 V  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?6 h4 Z# J& K  v8 J
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?6 V/ g2 j- c# V; [; Q- d0 N/ |
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
! V7 R1 ?  q% i4 f  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
9 S% ^- U& ]6 ^4 X& _  [b]张:[/b]是的。
! Z9 ?+ K6 z* @$ j) K: S# ~  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
2 P! H8 P6 f4 P* F7 ^  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
' R# B  W! Q5 U/ H* n; Q' ]  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。8 o" F3 @7 i0 ]
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
5 G0 O' k0 k! O$ P: z  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。4 |# [- ]. m7 l+ v6 Z9 M8 }
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
& `. q( `$ D" G9 \/ ~. u" T& |# y  [b]苏:[/b]我猜的。6 I! g8 Y1 Z6 u; C
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张: h4 w: }) j" C4 E4 H

, y4 u' a! U/ w: C9 l2 Z  j* ~" W  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
: q; O6 t7 @/ t! Z( O- _! c6 ^8 q! B$ R. O8 V
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。- O$ B1 _6 c3 p
: `  {: E, i4 z4 Y  L7 W' R" X' K9 P
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。8 o5 i0 d1 C# F2 x& E% x

- q9 g% r6 @. V6 z  C5 _  苏:时机正好?7 X; Z3 N5 L. E7 a
2 X0 M" j+ V# A5 o. u0 q3 l7 f
  张:是。5 n$ x6 L; N& c; @& Z6 H
; b' h3 Q; P2 W5 J
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
/ }$ k- Y3 i. Y! W: `& g" Q
( c1 w5 a8 g" @8 i" T& K  博:公使。! i  w/ v4 P3 h/ B( g& U/ `/ E# ^

7 f& {: q; P5 a$ F8 u6 @  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
) \' v* h( [6 v
/ X6 G" n0 S" T  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。! b0 u- |9 R  `* a  z
6 A4 A) ]/ d8 o7 D4 s3 o3 n5 P
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
% G) T% a3 g1 K. [9 x/ F8 [0 D6 M+ [$ y/ m
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
7 N# Z' Y; K# X0 P, ]
# _* d( y$ L, x! {- ]4 n  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
8 K9 l/ y& A) V
2 F. ]' h( j+ v; @9 M9 c8 H2 L1 `  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 P2 z6 K8 s2 G5 S+ Q
' X7 j1 s: u( I, b4 H# C, I7 c
  苏:哦!
0 c1 {3 Y1 m8 f* [- V) r1 C
' _. D7 l) l& f+ m2 d  博:这位是真正的职业外交官!哈……0 b$ ]3 q8 R' m9 i; @' a4 j  O3 Y

" q9 M/ ~4 v$ C+ y  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
; w0 O" e5 I* i' H1 S0 U) R" l" P- q9 k
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
( Z, N# S+ @- K% K, q. [8 Z( |) M( J" F, ]5 E
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
0 z0 Y8 m9 Z3 K& J2 R6 z5 L' N* {7 N3 D
  弗:是的,说泰语。
0 q' U7 H3 S7 L/ d: U4 |+ L
. F! [' p9 g8 I6 P% ]4 w3 B  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, G' B) p% O7 B* g

. E; d. Q3 ]9 x3 [+ ~+ M7 K  博:还从来没有吵过架。
6 p: B  @% t2 D5 N4 R* e  M7 q2 W: j" |( Q
  张:是,从来没有。
* |/ t) t  C, T: P" S& A4 ?
5 B( C& g* q, k  博:用泰语说,就是“还没有”。
1 b- |+ w' u: J
2 K. v$ s: N$ D! a9 C  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。6 B) E  i) B5 @. R
; b+ l8 x% K) f, u) `
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?1 C5 a( a# r7 y
0 K: e. b4 J( s. b, k
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
4 b2 i& R8 u6 S  }
, m2 c- r6 k& ~1 }3 B& E0 m  博:从来没有在那个时候见面。
/ [1 w, Y5 }) d; \3 k: a$ x+ ~3 O/ w3 N* M. q; i
  张:哈……
% k, d: e, @& q& a" p7 G
0 }$ V# x( ^, j* o  苏:尽量避开,是吗?
1 c& [7 x( O* B1 D% t1 F
2 R( r4 A2 }9 Y5 V; J, ^  博:避开。避开。; j/ R" D* V5 s4 _" Q4 @
2 B; R: l( _! X& E  _
  苏:那英国呢?
7 x' @. o6 e3 m! c; V: z" a) G8 g3 x& I8 f
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
$ Y& z" ]) ^5 G, y/ t( r8 X' o5 ^0 M( x2 z5 f4 _
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
) q2 r" [$ Q2 `4 M9 c$ T, l7 @' E5 U- a( [( L6 N
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
% y: H5 b7 S  k3 W- {6 W* m/ F  Z# ]/ {3 R& v1 k
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……1 U! \: F" \( R
8 C3 h( ]) I2 e6 `" }5 [7 z
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
  A1 N; L- t1 \1 x8 A+ [" s6 D2 y& J9 e  H8 q+ l2 b. Q" X1 ~$ }
  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。; ~9 A' z. f% Q5 j! g
. l2 u2 c9 I& v7 P$ b
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?$ [: J: p# Q! G, o! p' o. `$ _
0 |+ D0 C2 p$ c9 y* f' K$ S
  弗:是的,会交换意见。. F9 O! e/ ]& {& o2 _  t  E5 b

5 h- R, \$ v- N3 v# `  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。6 V8 o* V, W/ t4 t: d. K* t

" O% T8 P+ w( T" O( l& q! H9 c  博:没有困难。
5 _2 x# y1 k& V, m) T7 v/ c0 }1 T6 M: u2 p$ x1 X+ w2 x" G
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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. b" e* \2 N; Q+ L  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. ^& J/ b# t# m$ n
, d6 F/ F0 h% ]8 {$ z" @2 Z" f
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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2 I; C3 w( O' u5 M& s  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。) k+ `0 ~; H; D

+ c- m+ U: p5 C  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?, s/ v# ?% _' H
% k' ?6 B8 V1 D1 J' m7 E; Y
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。* T! t4 p1 {) E* h7 a# Q+ {4 c0 F! g3 k

, a3 H1 V% \1 m. e1 e3 f0 P  苏:始终保持中立?  O. f" \* b7 ^3 B
# H, b& g9 {5 G& W3 c  `
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
1 O/ T" D% }8 Q& p& a& s- P/ |% \- Q1 l
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
* Q5 W- A0 F) n( G) g. D& I* M" _/ p, Q+ N
  弗:但我们不理解啊。4 M6 w1 o0 ?, m- e

1 J, I9 E3 X7 u5 b' A- j  苏:不理解?! `# `3 `- j  O9 V5 l. K

2 j3 a5 Y& ~8 \  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
# p1 u& `: p, y  C! D9 z  Z* V
+ u& B6 A8 b5 V) V  s  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
  Q5 e) Z1 @" N, x8 O: d# i
6 N5 e( q: d+ @. E+ X9 A  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。! V4 o5 D( }7 u) T$ l! h% d7 N! |

( ]  J$ q% D- V; r3 A6 _+ f  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?! {  C, G2 Z, _; X
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。6 _# J3 o) P% G; D7 @
+ Y( ~3 Y. d% x- Y1 [6 s3 f8 x
  苏:中、美是同一天吗?
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+ h) S# _  P. L. ]& y  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
, P  G6 e- N: y) S
2 C6 j* \$ H- \8 ?- {) O3 y7 O  张:是。+ ]" h+ Q9 e# C% M7 O
0 v7 M* ^' U) C/ B. H* r6 A' d
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 k' k8 m! Q, n' _# K( y' |: N; ^

3 A4 A: n; @' i! s4 y6 J  苏:张大使介意吗?
: {" ]3 h# l% I0 ^9 C" `& w# E% U4 K; s& V/ ]; {
  张:不介意。
5 W8 i# R  ~2 A  B. f5 R
7 M6 W$ x2 m, V/ T9 L  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) A! \% y! Z0 Y, \2 j& k
/ s3 J% R8 M/ P/ R9 B
  博:苏提猜,不要想得太多了。: {) |& b0 }2 K$ Q

/ E8 v; [$ k  k  苏:泰国人这么想。
5 o9 v5 E: y6 {0 n% A6 b- M7 R0 T3 M& |/ _- A
  博:我们不这么想。
) t5 E0 b' X" ^7 O9 t( S0 V6 w0 }4 h4 s7 T# ?
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。0 ^6 K% \9 `6 ?- K

1 _; Y" V- G  |. j9 E在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变) Q" n) ]: J( ]3 @+ \

+ }" y7 N5 B9 b% e- {% B( w4 r  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?( D; W+ p) p5 t/ H7 F9 T2 D* M2 g3 E

# N* A* H! d. g  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。' {6 n( B+ g7 q2 u/ k# f

3 H6 O/ r3 X* r7 \, ^/ K  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。2 h6 L" _$ ~' c& a- u3 ^
3 P" }7 H8 Y, {$ z. L( n
  弗:是。# l3 i1 H) z4 a" Y$ P# D
- h; t, V& B8 ~4 G" ~# n6 ~) C; c( a
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
2 R' y7 I7 o4 w1 w# u: F0 |; n$ ]/ B0 t7 }$ I1 |) g" b% D4 |
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。1 w* U0 P+ W. s. @- _6 ~

/ U  h4 R, v7 \, ^2 n+ p; o' m  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
. E* r& O  @$ ^7 a1 Y. w# n
& Y9 c1 L; h0 }  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。1 X: V; ~9 n1 C
. r& O* R! [0 ]- n& A$ G2 {& A5 o
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。3 g8 c9 h4 x7 @. L' i
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  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ t! w; H& ~; Q& U/ l

1 W! q2 M, y; p% d1 M4 z  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。" \8 d2 ?% P4 [% G+ g: }
' F6 T/ G# ^6 o1 q& z4 Q
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?7 Z+ u( p; @0 q* Y
5 Q+ ?% [( O- ?* `* A$ Z
  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
' `. k& {6 g8 E$ x0 g2 O6 C+ S4 b3 P# m
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
4 S! U% `: R! K$ m
1 `6 o( Q0 T& u( w3 I  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?1 I1 j: u- w4 y, _
1 f, h, a4 `: Y
  弗:那天我在英国。
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8 L" w) i6 N4 h  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。! ^8 C8 |' X; }$ {7 e6 y
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
  d' ^9 ^* L0 n: ^/ M, o& D! i/ W, y8 t6 A( c8 t" A
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。; [& z# Y8 r+ k

7 I( K- h& l) D  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
( ]* N% S9 Y$ w1 \% w' k
; e2 \6 w3 i5 J( J( u4 i  博:那你说说,有什么情报?
" \+ g: o1 `8 Z' I0 ?1 X7 H& ?6 v2 `' P
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?7 k) |  t. ?7 R: V' Z- `4 v

+ S) ~1 I% T2 ~/ d  博:不对。0 r) d& s& Q- p5 c1 r+ C4 X

3 ^9 q5 N' Z- N$ [  苏:CIA,可能有什么情报……
( {% I) _/ [* z4 u+ {, Z( T8 k; B* N' r2 T8 ]* g" `
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。4 u' _; Q  m7 E* L" a$ C4 U( N2 z% ^

: d7 I+ D/ N2 c  苏:不是事实吗?# _* K9 p) d6 ?, q9 W

5 \1 ?1 ^4 ^6 w# F  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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7 ^5 k* K# w1 k  O6 r5 _  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?1 P/ H+ X2 @# f. Z9 J1 }

- Y- j# x/ L6 c8 c4 L; \$ t  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。& z6 `4 s5 p% b

7 i, _, g6 \9 \# R  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。( q6 h, p0 t  }2 P
$ S3 Y( M# \5 M: W
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 W8 Z  s7 q3 r: f9 x; D. f% u- D" e  G
7 X+ p7 r, O+ }7 C
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?, `3 U/ _( c. a( I; O4 b  p
7 @9 b7 Q" z1 c: Q
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。. }- r; L: T" l* C
& }( r" b9 t5 X) c( J* X/ _
  苏:为什么?损失什么吗?) X( ~# ]; F. V4 E2 Q# y" S; \
( e* X2 b% m2 I
  博:是。哈……9 d& o; ?2 r$ ]2 a' H: Z" \

$ Y1 w+ k6 o  P" w# k  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?# D' h! N: ~* E

+ t5 ^, c: d6 e/ C6 @) U$ Q9 m" Y  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。1 |) `  q8 I8 |5 P/ q

" x8 e/ M% ^& u6 F# g  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。! f$ j/ A! n2 V9 g

! h0 O. P/ H* i2 f+ s% P/ K5 p  苏:这样好不好?' C* ~5 s2 ?' }+ d
  i% Q4 F, }. q7 c- q5 x
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。; b2 r0 F' \0 X/ G, ]$ W

( S6 W" l. Q; e% T5 o3 v) e# B  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
9 q. n/ Z; i/ O4 {+ a3 c" K
% R8 f4 N8 \& |& y  v& X  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。/ M% W% B6 W) E# `6 T

' X% T% n# m. A5 ]& D' P0 i  苏:泰国人?  u1 G( v! d- F  n

0 C# _5 m$ y0 r  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。# s. s0 k6 X5 R5 j

0 p" s+ Y- b7 s  F, |0 x" B  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。8 P1 ~" l3 Y+ L8 G2 t" _% Y( U

. h$ x8 N/ D. F7 b! D! d( S 0 }, K* Z) q# F1 f7 Y4 a9 v2 _& _
* H" N1 G6 J9 l4 o9 H. m' n
/ J" ^- x1 m7 p8 F8 O" A  Z
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 1 K6 y- b! R8 q9 x
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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