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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]4 U% k+ Z* T- a+ m

7 M, l# k. o* ]& k. G3 O0 j[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]+ e  j; p7 ]3 \- Z! m: k* {  u
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
! h  H# l5 x; f% y$ y3 ]0 n/ N[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
; J" F% [' ?0 n6 H, U0 x【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
4 @8 O# A0 r( a8 [  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。* m2 F: q% I7 m; G- V
0 Z: j3 e! Q  u! S
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
  o/ y' f3 K: P[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
1 c' f( w, k$ o/ h3 q4 |  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。- M, m. H& b6 F3 u+ ^
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?& z* ^8 Y& Q* @' q+ F9 N
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
  X# }/ z4 ^) g, N. w  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。  x( W) ~( a: m
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
, ]8 R& m7 c8 N* H7 o& Y- ~- z7 V  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。# ]. o% X' s1 x% b$ b
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?) ^* f" X" F. T; I
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
2 L' m( I' y7 L  e1 y, I; _  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
; J" ~% t! I: G+ N  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
" J1 j2 v1 y0 h6 `& M3 u. E  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?) z. v! Y- ]* j- ^8 X
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。$ i6 j# {$ q: t6 L; f1 R
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?( l/ `% n& \! w' ]
  [b]弗:[/b]不知道了……- {: _% k4 H) v9 H" u% A
  [b]苏:[/b]记不住了?
1 y5 {1 a0 v; a* j/ S  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
9 B* g/ h8 Y4 N7 j* L$ j" |  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?# C, W2 T" v8 O; \% F* N
  [b]张:[/b]难。2 l" i' ^, j: s5 V) a; Y& b
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
1 v8 x* H2 ~$ o) e+ L; E8 X  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。3 c  c/ V, C2 M4 j
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
5 Y4 a3 h2 |3 A  [b]张:[/b]是的。
# q( ^- u% X3 |9 Y" l. R  g4 R  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
8 m8 X8 g  ]0 r! y4 b9 }  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
. w  }9 Q$ Z' Y' y; L( g  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?$ k% l- h; {" C  v* \' ~* d
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。# p  F1 u5 A3 v/ }$ L3 U
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?, e+ P& {* {! ~; J& @5 s
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。( n% D, o! y. K: y. P
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?% E/ r# Z$ r+ }& |9 q
  [b]博:[/b]政务参赞。3 g2 T0 _8 D+ D5 N1 P
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
4 N! B5 M6 M4 w8 _/ N7 f( A3 _' k  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。  I9 b' a8 u. X$ s% Y  [) w
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……0 m- Y9 X8 z0 O/ p/ U
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。/ G% W4 F  p0 g4 s; ]
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
; X* P7 D* P! t( O) O4 q8 o  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。3 s3 [7 T; k0 e
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……7 H3 O6 M8 q: `6 h& |
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。8 F' x" p: _  `$ u0 a: ]+ `
  [b]苏:[/b]没有教科书?. X5 m& J: d- j  f- `1 |
  [b]博:[/b]没有。' m! A7 o$ O- |, d+ _
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
# z* d& O9 v  w  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
0 G9 M. ?, K1 P8 j' M# J% A/ C0 j  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
7 V5 ?# w3 P' s* k( y2 d  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。1 A0 V& W- m: B
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。# a; \1 F- s0 F) t
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
, ?* b8 g+ Z+ o9 W: h  [b]博:[/b]应该是语音语调。
4 H/ e  X  _; K/ r  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
; F/ M3 x2 Q  K8 G$ b4 ^1 }0 u  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。/ k6 \: v5 Q" t& Z% y( [7 j8 @
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。& x. c' y9 V# M1 P. Q
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
( i/ \" n& n; w, Y' M; A  [b]博:[/b]截然不同吗?. e2 H% q* N8 i/ T; {/ v( Y1 g/ `7 e
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?* O3 T5 J' M4 y; `/ h7 M7 ?
  [b]博:[/b]……
+ N- ?4 b0 Z/ {  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
0 U% G4 G# \5 Y+ A/ p- d  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
3 \  s+ |( T  G3 E5 f  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
: |. ^0 e) e: r8 z. i  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。$ t( U% y% @, ~3 H" x
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
. j  p' J/ r$ e/ I6 }8 l  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
; y( G2 ~# w; e4 m, R6 E+ J  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
- ]3 h  k, v& `( T  (四位均笑。)( T7 p# y' u$ P; w$ u6 U* n( o
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
$ v9 s5 e) p$ L2 h' I+ q  [b]苏:[/b]为什么?
. O1 C" w8 y9 J  Y1 o  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。6 Q8 W; g  H- b+ R. C+ i
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?6 C' ?! x6 p, P. U: h) {
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。- j9 {) u: V6 Z! d8 q4 p9 }
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
( G* y. R8 J: }/ ]  m+ {, _3 |- \  [b]张:[/b]比过去多了一点。1 K# s" b5 K7 X" U( J  O
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?2 R/ I" W" _" p2 W% {% W5 I$ S; D
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!5 b  }, P. E! y. I8 B+ i3 b+ g- L0 S
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
& C; H9 S; X% m: @& i  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”% {" A+ i5 ^$ P/ V: ^
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。5 J' c1 _5 a- e5 d8 C2 j" E- u* i
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?( i4 H& I- U% m9 o2 \2 T
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
( M. P+ Z# ~1 k  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
* j/ {, i! |3 z. l6 @+ h  [b]博:[/b]是,不一样。; x# d1 G$ |* L7 o
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
. W5 |; Q; y+ G- q/ q  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
% {) r0 ^0 K4 B/ B  [b]苏:[/b]读?
, d; H5 z0 R* |3 I' D" ^: V! F5 q  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
4 {' N, s0 ?1 j  U( r  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。/ _' N! X, A% |+ Z
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
" X, a2 \; S) Z  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?2 P3 P4 Y  {% w5 e/ u, N
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
: E3 \1 k" `1 C" [  c6 }4 Q. d6 P  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
/ c/ a6 n4 p/ B  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
' Z$ E$ f/ _% O8 y+ j* B+ T4 s( ], f  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?6 ?% \( a, s, s4 S( l2 J2 Q
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。( }3 J8 Z0 k( j& Q2 S! N1 h
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
4 J+ B7 ^2 a& Y' T+ o0 U5 t  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。' u- C9 K2 \& m3 Z' S+ `, T4 I! M9 H
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
8 S% D' u" }% k3 r: j" k  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。( {7 Q: \+ b+ A) D6 f
  [b]苏:[/b]哦!
# d5 n0 i3 @) o* p, }  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。- z2 i* \  @8 v7 `+ G
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?* W+ C: @8 z# n6 ?! q' t) ?$ R: o
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
( b' `5 ~0 [; e3 ]( _  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?+ U/ D$ ]. [: O7 \
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。' Q; s* p. A% M6 V4 I! a
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?' q  z: z1 n! `5 g9 U/ B
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。- x/ x) l* {+ I5 M" `
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
/ s. \- l1 t& a+ b. a  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
) b. }& @' n7 {& N0 @# u3 A8 Q  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
0 ~# s7 ~. c. _1 x8 X  C  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。/ O0 \8 @! }5 y) n/ Y3 M& \
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。# \& n& ~! s+ J0 N  x: m
  [b]张:[/b]是的。
; G  A% t) y1 K/ r  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。1 m6 |. K2 H* H# K8 L; K4 O/ M
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
" B/ j$ {- A3 J# d2 L8 p) Z  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
- i7 B! |! j2 d, N  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。5 o; X* Y8 g6 N" C$ Q1 p, t2 f. n4 Z
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。) |7 Y8 K; ^' ]) k* R4 |
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?; q$ D8 `3 j  z0 z  T
  [b]苏:[/b]我猜的。
$ l4 J( @0 J0 s$ ~' Q  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
! }/ E$ G0 T* B. T3 K5 y( S5 t1 b8 S! R! I+ F# p
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
+ @2 H8 C: V/ F  A. f3 _& h
; B7 \1 T' o) O$ S. j  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
& B3 D2 V7 [2 n  b4 Q; B) f9 Q: g
2 s, `9 y9 p0 c7 p. V# n  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) y; {$ X, L; s8 ~& Y
, z9 q# v7 m! ^% j8 b) o
  苏:时机正好?8 m/ B' P. f! `7 ^5 i+ M

: r, J# [. R+ b. p) Q, v$ c  张:是。
$ G3 O& x$ m6 W" v$ _! [6 f) x# q) J: Z$ {0 A' _
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% S! n& j5 @" p4 i1 i

0 n/ ?0 s- I) r. p8 ~8 X  博:公使。
) u9 w9 m! [. l+ m; m. ~
. s* q3 T8 ?) ?* _  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 n% q- X7 @1 f" k5 Q
. Q; {' s/ g4 r1 q3 g
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
% p5 g. A& M& U# g5 V4 I( B5 r: ]$ g
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?1 y. A3 \7 Q1 C. D$ i0 Q9 v
( N7 G. U9 L% \5 B
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
6 E1 O  Q3 }' @/ m$ ]( A+ M, B; d+ [# S0 N6 Y$ o' a5 M
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
0 @  }+ ?% J6 l/ L$ u' {( w4 b" o( F1 d' ~8 R
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
2 @( z3 \* B; t9 N4 N# d$ K# R, s% X) ~$ R& C1 B: l" v! b9 i
  苏:哦!
$ \9 U2 O. I& P) S1 R
0 b2 a( c: a* W( m; J5 p  博:这位是真正的职业外交官!哈……* p3 ]: ]6 r2 g6 N! R

2 Z! b( s2 W  e7 ?3 l  ~  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
& f3 R4 z; e- Z( {' E: u/ t, t" _+ t0 A
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
! [5 {  m5 j9 L; m
) t; A& l' s& k3 s  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
' R" Q* H% E) N+ z, u; q  O: [: ?% r" t
9 K3 P" R5 @  L) O! V  弗:是的,说泰语。
" D. S( r. N3 V0 C9 O( V  ]8 X( s! k3 Y
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?3 _  m3 X; B8 w* n0 C3 F2 G

: S. v! i# q; R  `  博:还从来没有吵过架。5 \" y  a& y" a# o* \+ |
' E* |* [$ E: i3 i9 A
  张:是,从来没有。
! a8 f* D8 P1 H( v) i0 y" @1 ]$ n. r  m- z0 a& q
  博:用泰语说,就是“还没有”。/ V: B7 ]# F6 X
: G" H) Y! R3 b* Q. _2 V- ]; g
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. M! ~' D/ ]  n1 Y  q- ~

4 \9 {/ s. _% H$ M: T: P- s  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?  B! M; X6 r) K. ]9 ?1 V

3 v2 Q5 o7 |9 s8 g1 {. x  张:我们两位从没有过这样的遭遇。. ^/ n4 X4 F; _- Z; p+ D

" \$ z* U0 S6 V. Q, b: a' [4 X  博:从来没有在那个时候见面。
% _5 H1 _( |" f2 k
4 h# R& s5 o6 h  张:哈……; D  G- b( Q' ]/ T' ^& [

" D9 ^# |1 j  p  苏:尽量避开,是吗?( E1 ]- O. D9 l9 p# ?

9 V! o$ B8 |- `$ a$ N" ^; R0 @  博:避开。避开。
# e9 ~/ i9 s3 i: x4 w4 E, `7 t; j$ `( r. n
  苏:那英国呢?
- E4 \! q* @+ g2 Q$ i. t
( W# O* ?- j/ d4 [# x# Z1 d  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 S% m5 Z* ?* |( S" z: }% |: M2 g
. A; E2 w3 g( G) k/ d3 [, {" a
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 D8 V% \6 ?) D& ]0 o7 V& S  I
& j% n1 |) w8 L  Q7 z# A1 s7 ~
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?3 }% G. k0 X9 V. o% z, b1 M
# O: A( Z8 D; c) H9 p
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
, s2 A" F1 F8 Q3 n9 p: f1 K) d# m  N$ ~# Z
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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% C. s% j' B4 Y2 {9 e2 R  苏:那作为朋友,会怎么做?7 f" e7 e1 m* M- W7 [8 y. P! N, K
) F  H$ @# r- `( j8 R  ?
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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8 K7 c: d4 V$ n7 |  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?/ v* V8 D: S2 T2 g# r4 o

( I" Y- C) p5 Y; S  弗:是的,会交换意见。
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2 O8 a4 Z2 X2 Q# o2 [  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。5 i8 f- d' y7 F3 X& w( C2 q% k. y

; z( v0 j9 j* w/ f  I( c* S  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。" [7 C8 B3 ~  i  b; U

0 t) u. S- \% ]5 g1 l% G  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。& c; l! I  }' j# R, a, E* k- W

, l- `/ ^# i7 w3 V. d. @  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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5 B. C3 j2 F* c% T  V) F  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。2 i$ y0 u4 M2 ~. U9 N
1 O# c4 t! O4 E" X( }: ?: `: e
  弗:我们必须保持中立。1 a  }/ @7 |1 Z* Y
+ H. S# h- d" r0 H9 a- L
  苏:始终保持中立?! W7 N  |0 H  x& z* F
: A3 H9 R% B# d4 C
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。6 f: K  k/ y3 F3 u3 A% I2 z; F: a

( |6 d, t' e+ L/ K  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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* w: {; Q6 S% `7 |; `1 \( x) Q" C  弗:但我们不理解啊。
) s# i& ~5 n, U  V4 p
/ i+ K  i) B# {( u  V% I$ C. Z  苏:不理解?# N4 z/ u4 v) c: ]' g  z

) L$ @0 n4 F3 j6 J1 X  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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. i9 j0 v1 X% w5 D, ~0 n  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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. c; P, v& u  B8 R  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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; p2 I* A" t& ?* a0 {6 |9 y6 B  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?" n8 z0 `. \% x" {6 I7 K/ C4 Q

7 U8 \6 z4 V+ c0 X/ F: m( m  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?; O0 r8 W2 G7 W7 d

% q- H5 b/ D8 U+ E8 k! f, M  张:是。' W3 Y' p1 n7 E4 v6 S/ Z

( }5 F2 u4 U# I1 E% w3 A6 R  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。; }" U2 B; J# x1 d. o# `4 ?) Y

, l, r* I/ U8 V! M" s. r% F# Y8 E  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。$ X0 G* ~0 T) q

( h- q' t7 _+ p  v! p  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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1 C4 |+ x6 _- D3 p  博:苏提猜,不要想得太多了。
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: ?& H; M9 h' U7 Z, W) r  苏:泰国人这么想。
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( d  ^1 @$ s- W3 }# _0 ]  博:我们不这么想。
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7 b9 R, c7 S" H7 j  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。8 g9 C  z8 j6 |* k
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 Z) q8 C' ]) h7 h, w* U
; M- V& g" r+ F, ~
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。) s/ _6 e" n/ u8 T! s& p
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  弗:是。
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+ i0 y6 m& ^) }8 [4 |8 T  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?1 Y* u4 \5 x) e5 n& P* j, F
4 `: X4 F) @9 S
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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/ b2 j/ V. I. `0 F+ F1 _* {8 r  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?( C; S& m( i  w: {2 X8 E+ s: _$ M5 l& `: L
! Z9 k! s* a' |; H
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
. d4 E2 V; t/ i7 ^) g
, q7 n' C: Q0 g/ V2 K) ?  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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2 }' Y+ ?2 X6 x  {  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?
5 g; g  R, `5 x2 ~
4 P7 g% x3 A5 E, T% z; e* |# `  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。$ ?/ D3 I5 T! c5 W0 R) o* a

, B( b* s0 }3 ]3 d  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?  D2 e# i+ Y8 x; }, w& o
, a* g, n, {: ~$ R5 Y
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
) P: `; z, G0 Z# k5 o
+ Q* m) Z" l+ A  弗:哈……
+ g* _) X2 f: x: n
+ i! m2 g8 S# A9 K7 u7 n  苏:每次来都碰到了“革命”?4 N! N6 _' x3 F

( {$ J2 B8 j4 `* f7 E  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  d& y! L. K, F8 a' ~  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?) M- V0 D/ b+ f/ l1 v. M# {
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  弗:那天我在英国。* c7 u# A- r- P0 q+ A2 ^$ Z- ?+ ?
# Z  O/ v, L; V
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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) X, f, _- N1 Z( {# S5 r: R( `  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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. a7 R; ?% X4 G  R' l" d7 T  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
, y$ t" ?$ G$ b4 y( X
( x- F' \, Q( A9 C( R, o  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
* J5 i, B& j, O" Y/ o% T/ k; x
* _4 S! q1 ?& A5 r" T7 C  博:那你说说,有什么情报?
: c$ ?) a! M( a( m& y8 x3 }9 V  P! T9 l5 R, x! e% J" ]! b9 ]5 D# y9 ]
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
, s; b3 f' O8 _
" w1 I% d% W! j  博:不对。( n# y3 z! B) o+ u" |

' }4 s* o# t" j; ]  苏:CIA,可能有什么情报……4 u+ c6 C% w. [- i

, ]; v9 k6 i+ V1 i; T  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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: Z& f, O; C3 T: H! [  苏:不是事实吗?3 ?+ G, w3 ^- x* P) z  ^, E
* C1 m2 @/ M4 v; k
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?2 A3 M& u2 E. |0 z
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 F+ h4 d) z1 l* }8 G0 |4 ]

" U9 P$ x2 [' V  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。- B( ~3 i5 Z1 M4 ~. G0 ]& w
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 x4 m/ w) B) E0 y9 o/ }9 c

$ Y# u/ F0 k# U& ?4 s  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。. ^0 G* r5 y/ G* x2 @$ D8 V

3 Y& S8 n$ ?9 A$ f. y  苏:为什么?损失什么吗?
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* D# _/ v( `- x* ?9 D  博:是。哈……
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& q/ Y; l; K6 Y- h& n$ r- B& s  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
  y# d# V! B  A" z) @1 C0 U0 Z; J9 ?( {  n" K3 y; k+ o
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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9 e; W& O. Z, w7 j* |  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。1 X# V( y' n& y% c8 j7 K# O" D
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。: l. [! y  `& i4 k2 H. t7 W# c7 B

7 m4 ?$ Y1 S0 J$ s, y5 V! i. {  苏:这样好不好?5 L  C' H" Z$ M. c0 T9 k
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
" X( ?  V. ?, i8 S, v1 n
& g  b2 O1 q! R$ L+ c( F0 D  苏:泰国人?
1 t) V6 D3 K' j1 t9 v8 w2 Z0 Y1 Q! y  ~0 I7 E
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
8 }5 ?: N: M) O0 Q2 I6 q% z
% p+ Y% ~; c+ L+ E) o8 W6 h  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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6 T# N- p- B8 }& i. B8 `6 D7 O9 a  f
) q0 G4 H; r" U" m4 W9 x  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
* s  }8 H- s2 g( r3 ~当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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