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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张: h4 w: }) j" C4 E4 H
, y4 u' a! U/ w: C9 l2 Z j* ~" W 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。- O$ B1 _6 c3 p
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。8 o5 i0 d1 C# F2 x& E% x
- q9 g% r6 @. V6 z C5 _ 苏:时机正好?7 X; Z3 N5 L. E7 a
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张:是。5 n$ x6 L; N& c; @& Z6 H
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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( c1 w5 a8 g" @8 i" T& K 博:公使。! i w/ v4 P3 h/ B( g& U/ `/ E# ^
7 f& {: q; P5 a$ F8 u6 @ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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/ X6 G" n0 S" T 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。! b0 u- |9 R `* a z
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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# _* d( y$ L, x! {- ]4 n 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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2 F. ]' h( j+ v; @9 M9 c8 H2 L1 ` 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 P2 z6 K8 s2 G5 S+ Q
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苏:哦!
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' _. D7 l) l& f+ m2 d 博:这位是真正的职业外交官!哈……0 b$ ]3 q8 R' m9 i; @' a4 j O3 Y
" q9 M/ ~4 v$ C+ y 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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. F! [' p9 g8 I6 P% ]4 w3 B 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, G' B) p% O7 B* g
. E; d. Q3 ]9 x3 [+ ~+ M7 K 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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5 B( C& g* q, k 博:用泰语说,就是“还没有”。
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2 K. v$ s: N$ D! a9 C 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。6 B) E i) B5 @. R
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?1 C5 a( a# r7 y
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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, m2 c- r6 k& ~1 }3 B& E0 m 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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0 }$ V# x( ^, j* o 苏:尽量避开,是吗?
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2 R( r4 A2 }9 Y5 V; J, ^ 博:避开。避开。; j/ R" D* V5 s4 _" Q4 @
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……1 U! \: F" \( R
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。; ~9 A' z. f% Q5 j! g
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?$ [: J: p# Q! G, o! p' o. `$ _
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弗:是的,会交换意见。. F9 O! e/ ]& {& o2 _ t E5 b
5 h- R, \$ v- N3 v# ` 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。6 V8 o* V, W/ t4 t: d. K* t
" O% T8 P+ w( T" O( l& q! H9 c 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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. b" e* \2 N; Q+ L 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. ^& J/ b# t# m$ n
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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2 I; C3 w( O' u5 M& s 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。) k+ `0 ~; H; D
+ c- m+ U: p5 C 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?, s/ v# ?% _' H
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。* T! t4 p1 {) E* h7 a# Q+ {4 c0 F! g3 k
, a3 H1 V% \1 m. e1 e3 f0 P 苏:始终保持中立? O. f" \* b7 ^3 B
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。4 M6 w1 o0 ?, m- e
1 J, I9 E3 X7 u5 b' A- j 苏:不理解?! `# `3 `- j O9 V5 l. K
2 j3 a5 Y& ~8 \ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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+ u& B6 A8 b5 V) V s 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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6 N5 e( q: d+ @. E+ X9 A 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。! V4 o5 D( }7 u) T$ l! h% d7 N! |
( ] J$ q% D- V; r3 A6 _+ f 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?! { C, G2 Z, _; X
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。6 _# J3 o) P% G; D7 @
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苏:中、美是同一天吗?
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+ h) S# _ P. L. ]& y 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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2 C6 j* \$ H- \8 ?- {) O3 y7 O 张:是。+ ]" h+ Q9 e# C% M7 O
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 k' k8 m! Q, n' _# K( y' |: N; ^
3 A4 A: n; @' i! s4 y6 J 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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7 M6 W$ x2 m, V/ T9 L 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) A! \% y! Z0 Y, \2 j& k
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博:苏提猜,不要想得太多了。: {) |& b0 }2 K$ Q
/ E8 v; [$ k k 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。0 ^6 K% \9 `6 ?- K
1 _; Y" V- G |. j9 E在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变) Q" n) ]: J( ]3 @+ \
+ }" y7 N5 B9 b% e- {% B( w4 r 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?( D; W+ p) p5 t/ H7 F9 T2 D* M2 g3 E
# N* A* H! d. g 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。' {6 n( B+ g7 q2 u/ k# f
3 H6 O/ r3 X* r7 \, ^/ K 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。2 h6 L" _$ ~' c& a- u3 ^
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弗:是。# l3 i1 H) z4 a" Y$ P# D
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。1 w* U0 P+ W. s. @- _6 ~
/ U h4 R, v7 \, ^2 n+ p; o' m 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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& Y9 c1 L; h0 } 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。1 X: V; ~9 n1 C
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。3 g8 c9 h4 x7 @. L' i
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ t! w; H& ~; Q& U/ l
1 W! q2 M, y; p% d1 M4 z 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。" \8 d2 ?% P4 [% G+ g: }
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?7 Z+ u( p; @0 q* Y
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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1 `6 o( Q0 T& u( w3 I 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?1 I1 j: u- w4 y, _
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弗:那天我在英国。
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8 L" w) i6 N4 h 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。! ^8 C8 |' X; }$ {7 e6 y
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。; [& z# Y8 r+ k
7 I( K- h& l) D 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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; e2 \6 w3 i5 J( J( u4 i 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?7 k) | t. ?7 R: V' Z- `4 v
+ S) ~1 I% T2 ~/ d 博:不对。0 r) d& s& Q- p5 c1 r+ C4 X
3 ^9 q5 N' Z- N$ [ 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。4 u' _; Q m7 E* L" a$ C4 U( N2 z% ^
: d7 I+ D/ N2 c 苏:不是事实吗?# _* K9 p) d6 ?, q9 W
5 \1 ?1 ^4 ^6 w# F 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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7 ^5 k* K# w1 k O6 r5 _ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?1 P/ H+ X2 @# f. Z9 J1 }
- Y- j# x/ L6 c8 c4 L; \$ t 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。& z6 `4 s5 p% b
7 i, _, g6 \9 \# R 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。( q6 h, p0 t }2 P
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 W8 Z s7 q3 r: f9 x; D. f% u- D" e G
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?, `3 U/ _( c. a( I; O4 b p
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。. }- r; L: T" l* C
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苏:为什么?损失什么吗?) X( ~# ]; F. V4 E2 Q# y" S; \
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博:是。哈……9 d& o; ?2 r$ ]2 a' H: Z" \
$ Y1 w+ k6 o P" w# k 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?# D' h! N: ~* E
+ t5 ^, c: d6 e/ C6 @) U$ Q9 m" Y 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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