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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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; B7 \1 T' o) O$ S. j 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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2 s, `9 y9 p0 c7 p. V# n 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) y; {$ X, L; s8 ~& Y
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苏:时机正好?8 m/ B' P. f! `7 ^5 i+ M
: r, J# [. R+ b. p) Q, v$ c 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% S! n& j5 @" p4 i1 i
0 n/ ?0 s- I) r. p8 ~8 X 博:公使。
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. s* q3 T8 ?) ?* _ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 n% q- X7 @1 f" k5 Q
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?1 y. A3 \7 Q1 C. D$ i0 Q9 v
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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0 b2 a( c: a* W( m; J5 p 博:这位是真正的职业外交官!哈……* p3 ]: ]6 r2 g6 N! R
2 Z! b( s2 W e7 ?3 l ~ 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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) t; A& l' s& k3 s 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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9 K3 P" R5 @ L) O! V 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?3 _ m3 X; B8 w* n0 C3 F2 G
: S. v! i# q; R ` 博:还从来没有吵过架。5 \" y a& y" a# o* \+ |
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。/ V: B7 ]# F6 X
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. M! ~' D/ ] n1 Y q- ~
4 \9 {/ s. _% H$ M: T: P- s 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的? B! M; X6 r) K. ]9 ?1 V
3 v2 Q5 o7 |9 s8 g1 {. x 张:我们两位从没有过这样的遭遇。. ^/ n4 X4 F; _- Z; p+ D
" \$ z* U0 S6 V. Q, b: a' [4 X 博:从来没有在那个时候见面。
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4 h# R& s5 o6 h 张:哈……; D G- b( Q' ]/ T' ^& [
" D9 ^# |1 j p 苏:尽量避开,是吗?( E1 ]- O. D9 l9 p# ?
9 V! o$ B8 |- `$ a$ N" ^; R0 @ 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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( W# O* ?- j/ d4 [# x# Z1 d 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 S% m5 Z* ?* |( S" z: }% |: M2 g
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 D8 V% \6 ?) D& ]0 o7 V& S I
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?3 }% G. k0 X9 V. o% z, b1 M
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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% C. s% j' B4 Y2 {9 e2 R 苏:那作为朋友,会怎么做?7 f" e7 e1 m* M- W7 [8 y. P! N, K
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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8 K7 c: d4 V$ n7 | 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?/ v* V8 D: S2 T2 g# r4 o
( I" Y- C) p5 Y; S 弗:是的,会交换意见。
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2 O8 a4 Z2 X2 Q# o2 [ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。5 i8 f- d' y7 F3 X& w( C2 q% k. y
; z( v0 j9 j* w/ f I( c* S 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。" [7 C8 B3 ~ i b; U
0 t) u. S- \% ]5 g1 l% G 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。& c; l! I }' j# R, a, E* k- W
, l- `/ ^# i7 w3 V. d. @ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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5 B. C3 j2 F* c% T V) F 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。2 i$ y0 u4 M2 ~. U9 N
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弗:我们必须保持中立。1 a }/ @7 |1 Z* Y
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苏:始终保持中立?! W7 N |0 H x& z* F
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。6 f: K k/ y3 F3 u3 A% I2 z; F: a
( |6 d, t' e+ L/ K 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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* w: {; Q6 S% `7 |; `1 \( x) Q" C 弗:但我们不理解啊。
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/ i+ K i) B# {( u V% I$ C. Z 苏:不理解?# N4 z/ u4 v) c: ]' g z
) L$ @0 n4 F3 j6 J1 X 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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. i9 j0 v1 X% w5 D, ~0 n 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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. c; P, v& u B8 R 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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; p2 I* A" t& ?* a0 {6 |9 y6 B 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?" n8 z0 `. \% x" {6 I7 K/ C4 Q
7 U8 \6 z4 V+ c0 X/ F: m( m 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?; O0 r8 W2 G7 W7 d
% q- H5 b/ D8 U+ E8 k! f, M 张:是。' W3 Y' p1 n7 E4 v6 S/ Z
( }5 F2 u4 U# I1 E% w3 A6 R 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。; }" U2 B; J# x1 d. o# `4 ?) Y
, l, r* I/ U8 V! M" s. r% F# Y8 E 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。$ X0 G* ~0 T) q
( h- q' t7 _+ p v! p 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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1 C4 |+ x6 _- D3 p 博:苏提猜,不要想得太多了。
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: ?& H; M9 h' U7 Z, W) r 苏:泰国人这么想。
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( d ^1 @$ s- W3 }# _0 ] 博:我们不这么想。
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7 b9 R, c7 S" H7 j 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。8 g9 C z8 j6 |* k
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 Z) q8 C' ]) h7 h, w* U
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。) s/ _6 e" n/ u8 T! s& p
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弗:是。
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+ i0 y6 m& ^) }8 [4 |8 T 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?1 Y* u4 \5 x) e5 n& P* j, F
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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/ b2 j/ V. I. `0 F+ F1 _* {8 r 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?( C; S& m( i w: {2 X8 E+ s: _$ M5 l& `: L
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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, q7 n' C: Q0 g/ V2 K) ? 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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2 }' Y+ ?2 X6 x { 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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4 P7 g% x3 A5 E, T% z; e* |# ` 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。$ ?/ D3 I5 T! c5 W0 R) o* a
, B( b* s0 }3 ]3 d 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗? D2 e# i+ Y8 x; }, w& o
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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+ Q* m) Z" l+ A 弗:哈……
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+ i! m2 g8 S# A9 K7 u7 n 苏:每次来都碰到了“革命”?4 N! N6 _' x3 F
( {$ J2 B8 j4 `* f7 E 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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d& y! L. K, F8 a' ~ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?) M- V0 D/ b+ f/ l1 v. M# {
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弗:那天我在英国。* c7 u# A- r- P0 q+ A2 ^$ Z- ?+ ?
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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) X, f, _- N1 Z( {# S5 r: R( ` 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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. a7 R; ?% X4 G R' l" d7 T 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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( x- F' \, Q( A9 C( R, o 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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* _4 S! q1 ?& A5 r" T7 C 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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" w1 I% d% W! j 博:不对。( n# y3 z! B) o+ u" |
' }4 s* o# t" j; ] 苏:CIA,可能有什么情报……4 u+ c6 C% w. [- i
, ]; v9 k6 i+ V1 i; T 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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: Z& f, O; C3 T: H! [ 苏:不是事实吗?3 ?+ G, w3 ^- x* P) z ^, E
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?2 A3 M& u2 E. |0 z
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 F+ h4 d) z1 l* }8 G0 |4 ]
" U9 P$ x2 [' V 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。- B( ~3 i5 Z1 M4 ~. G0 ]& w
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 x4 m/ w) B) E0 y9 o/ }9 c
$ Y# u/ F0 k# U& ?4 s 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。. ^0 G* r5 y/ G* x2 @$ D8 V
3 Y& S8 n$ ?9 A$ f. y 苏:为什么?损失什么吗?
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* D# _/ v( `- x* ?9 D 博:是。哈……
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& q/ Y; l; K6 Y- h& n$ r- B& s 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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